<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<feed xmlns="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<title type="html"><![CDATA[Психософия и соционика. Типирование на форуме. &mdash; Мерности функций]]></title>
	<link rel="self" href="http://www.tipiruem.ru/feed/atom/topic/6/"/>
	<updated>2011-04-14T22:27:24Z</updated>
	<generator>PunBB</generator>
	<id>http://www.tipiruem.ru/topic/6/</id>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/3889/#p3889"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>Maggie Burroughs пишет:</cite><blockquote><p>Но тогда, как мне кажется, не редки случае, когда очень трудно определить одномерную у человека. В особенности, если это касается анкетного типирования, где нет возможности длительного наблюдения за объектом.<br />К тому же, наверняка, бывают случаи, когда например задача лежит в области, ну скажем, трехмерной функции, а он решает ее, используя функции меньшей мерности. Или же нет? Или такого не бывает?</p></blockquote></div><p>Иногда бывает, что ответ человека явно показывает мерность. Но тут ситуативно. Вот скажет человек &quot;ой не люблю эту тему вообще, не разбираюсь и вообще не помню когда этот делал в последний раз&quot;. Или &quot;как это делают другие - понятия не имею, сам делал так-то и ничего не получалось&quot;. </p><p>&quot;ем что-то и не понимаю, вкусно или нет, прожарено или полусырое&quot;, &quot;какой вкус у еды? - не знаю, когда она готовилась думал о .....&quot;, &quot;ой, а ты грустный был в тот день? а я даже и не заметил, и в голову бы не пришло&quot;.</p><p>Когда явные такие ответы идут - это о чем-то говорит (но не 100%, а скажем 80%, так все вместе смотреть надо).</p><p>И на второй вопрос - бывает, человек вполне может творить с маломерного аспекта (и будет если соответствующая ПЙ функция высокая). Но если опыта мало - то результат непредсказуем и учиться сложнее, чем для сильной функции с примерно таким же опытом. То есть решить может и решит, но может чего-то не учесть (что было бы очевидно сильной функции), а постоянно решать трехмерные-задачи с помощью одномерной - непросто, результат сомнительный, хотя человека и определенную ситуацию он может и устраивать.</p><p>Ну и компенсация, модель А функционирует целиком все-таки. И от опыта и общего развития человека зависит много.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Shell]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/3/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T22:27:24Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/3889/#p3889</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/3872/#p3872"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>shell пишет:</cite><blockquote><p>Запросто!<br />Единственное, что большинство действий и всякого разного, чего мы в жизни творим - многоаспектно. И человек скажем, имеет одномерное восприятие информации по одному аспекту, зато другой аспект - сильный, его страхует. И в итоге результат ничего-так получается.</p><p>Можно например, готовить с одномерной БС (сенсорикой ощущений), опираясь на ЧЛ и БИ в сильных (последовательность действий, интуиция, верно измеренное время. Можно бооольшой опыт набрать, и одномерная будет выглядеть сильнее.</p></blockquote></div><p>Ага, ну в общем-то да, принцип компенсации понятен. Но тогда, как мне кажется, не редки случае, когда очень трудно определить одномерную у человека. В особенности, если это касается анкетного типирования, где нет возможности длительного наблюдения за объектом.<br />К тому же, наверняка, бывают случаи, когда например задача лежит в области, ну скажем, трехмерной функции, а он решает ее, используя функции меньшей мерности. Или же нет? Или такого не бывает?&nbsp; &nbsp; &nbsp;</p><div class="quotebox"><cite>shell пишет:</cite><blockquote><p>На определенном уровне это может выглядеть, как неадекват. Как раз потому и пишут, что с одномерных (при небольшом опыте) часто бывают реакции не совсем понятные с общепринятой точки зрения. (ибо с одномерной ее просто не видно).</p></blockquote></div><p>Я наверное редко сталкивалась с такими неадекватными проявлениями, поэтому мне не просто это принять.)) Видимо, вокруг меня народ довольно успешно компенсирует свои слабости.)))<br />Или может это просто 3В во мне говорит. <img src="http://www.tipiruem.ru/img/smilies/smile.png" width="15" height="15" alt="smile" />)))</p><p>Кстати, <strong>shell</strong>! Вы не получали мое письмо с вопросом относительно типов нашей общей знакомой?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maggie Burroughs]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/378/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T19:18:07Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/3872/#p3872</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/3871/#p3871"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>4X_Pro пишет:</cite><blockquote><p>Пытаться использовать чужой опыт -- может. Но в целом это будет сводиться к &quot;в одно ухо влетело, в другое вылетело&quot;.<br />Плюс там есть еще важное уточнение о непосредственно прожитом/наблюдаемом опыте. Т.е. если человек видел, как другой наступил на грабли и получил по лбу, то это тоже к первой мерности, хотя опыт чужой.<br />А если человеку попытались объяснить &quot;вот это грабли, если ты на них наступишь, получишь рукояткой по лбу&quot; (но без наглядной демонстрации процесса), то чтобы воспринять это, нужна уже вторая мерность.</p></blockquote></div><p>То есть, в тех сферах, где мы, грубо говоря, не очень доверяем чужому мнению, когда сами непосредственно с такой ситуацией не сталкивались, сомневаемся - можно предположить, что они как раз попадают в область одномерной?<br />Почему&nbsp; &nbsp;&quot;в одно ухо влетело, в другое вылетело&quot; - потому что нет возможности оценить адекватность чужого опыта или просто не усваиваем, не воспринимаем, как бы из-за барьера?</p><div class="quotebox"><cite>4X_Pro пишет:</cite><blockquote><p>Правда, в моем понимании соционики допускается проработка мерностей выше &quot;теоретических&quot; даже у слабых фунцкий (см. статью по модели X).</p></blockquote></div><p>Да, я вот в процессе, как раз. <br />Извиняюсь, конечно, что высказываюсь часто до конца не разобравшись. Знаю, это многих раздражает. Но у меня иначе процесс познания не будет таким продуктивным, ибо это его неотъемлемая часть.&nbsp; <img src="http://www.tipiruem.ru/img/smilies/big_smile.png" width="15" height="15" alt="big_smile" /></p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maggie Burroughs]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/378/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T19:09:51Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/3871/#p3871</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/3868/#p3868"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Запросто!<br />Единственное, что большинство действий и всякого разного, чего мы в жизни творим - многоаспектно. И человек скажем, имеет одномерное восприятие информации по одному аспекту, зато другой аспект - сильный, его страхует. И в итоге результат ничего-так получается.</p><p>Можно например, готовить с одномерной БС (сенсорикой ощущений), опираясь на ЧЛ и БИ в сильных (последовательность действий, интуиция, верно измеренное время. Можно бооольшой опыт набрать, и одномерная будет выглядеть сильнее.</p><p>На определенном уровне это может выглядеть, как неадекват. Как раз потому и пишут, что с одномерных (при небольшом опыте) часто бывают реакции не совсем понятные с общепринятой точки зрения. (ибо с одномерной ее просто не видно).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Shell]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/3/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T19:00:54Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/3868/#p3868</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/3867/#p3867"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Пытаться использовать чужой опыт -- может. Но в целом это будет сводиться к &quot;в одно ухо влетело, в другое вылетело&quot;.<br />Плюс там есть еще важное уточнение о непосредственно прожитом/наблюдаемом опыте. Т.е. если человек видел, как другой наступил на грабли и получил по лбу, то это тоже к первой мерности, хотя опыт чужой. А если человеку попытались объяснить &quot;вот это грабли, если ты на них наступишь, получишь рукояткой по лбу&quot; (но без наглядной демонстрации процесса), то чтобы воспринять это, нужна уже вторая мерность.<br />Правда, в моем понимании соционики допускается проработка мерностей выше &quot;теоретических&quot; даже у слабых фунцкий (см. статью по модели X).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[4X_Pro]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/2/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T18:56:19Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/3867/#p3867</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/3866/#p3866"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вот неужели действительно какая-то функция может быть одномерной? (Я имею в виду, что это может считаться за норму).<br /></p><div class="quotebox"><cite>4X_Pro пишет:</cite><blockquote><p>Одномерные функции -- могут усваивать и использовать в дальнейшем только личный опыт, т.е. полученный в ситуациях, которые обладатель этих функций либо прожил сам либо был непосредственным свидетелем.</p></blockquote></div><p>Ну вот я так же поняла мерности, но мне все равно кажется, что более менее разумный взрослый психически здоровый человек не может ограничиваться восприятием только лишь собственного опыта, какая бы там функция ни была.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[Maggie Burroughs]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/378/</uri>
			</author>
			<updated>2011-04-14T18:04:33Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/3866/#p3866</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/2879/#p2879"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Я считаю, что привязка мерностей к модели А имеет не жесткий, а среднестатистический характер. Т.е. у большинства взрослых людей действительно блок Эго имеет мерности 3 и/или 4, а блок суперЭго -- мерности 1 и 2. Но при этом не существует принципиальных ограничений на то, чтобы прокачать функции так, что все они будут работать как четырехмерные (иными словами, приобрести стратегии восприятия и переработки информации, свойственные четырехмерным функциям). В принципе, возможна и обратная ситуация: по каким-то причинам блок Эго застрянет в развитии или даже его обгонит суперЭго.<br />Однако в любом случае комфортным для останется все равно только I-состояние (т.е. работа по аспектам блока Эго).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[4X_Pro]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/2/</uri>
			</author>
			<updated>2011-01-21T13:13:03Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/2879/#p2879</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/2878/#p2878"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>А как соответсвует мерность функции, её месту в модели А???</p><p>Как вы это применяете, при типировании?</p><p>Если функция находится в блоке Эго, то её мерность должна быть больше или равна 3?) Или мерность определяется прокачкой функции?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[osen]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/107/</uri>
			</author>
			<updated>2011-01-21T11:51:42Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/2878/#p2878</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/2483/#p2483"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Добавлю еще пояснение, как работают стратегии восприятия информации при различных мерностях на примере ситуации &quot;нужно узнать, который сейчас час&quot;:<br />1 мерность (личный опыт): &quot;как я раньше узнавал, который час?&quot;<br />2 мерность (коллективный опыт): &quot;как люди узнают, который час, когда у них возникает такая потребность?&quot;<br />3 мерность (комбинирование опыта из других ситуаций): &quot;какие есть решения в ситуациях, когда нужно что-то узнать, и какие из них применимы для ситуации, когда надо узнать время?&quot;<br />4 мерность (прогнозирование): &quot;что мне нужно сделать сейчас, чтобы я мог легко узнать время тогда, когда мне это потребуется?&quot; или как вариант &quot;что мне нужно сделать, чтобы такой потребности не возникло вовсе?&quot;.</p><p>Еще возникло предположение о существовании нулевой мерности -- случайный поиск и усвоение знаний непосредственно, без привязки к имеющемуся наполнению функции (по идее, так идет начальное наполнение функций у детей на самом раннем этапе жизни), а взрослые этой мерностью пользоваться либо разучиваются, либо просто избегают из-за ощущения неуверенности.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[4X_Pro]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/2/</uri>
			</author>
			<updated>2010-12-19T22:43:14Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/2483/#p2483</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/298/#p298"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Проанализировал свое отношение к шестой функции и пришел к выводу, что был неправ, когда утверждал, что 7-ая осознанней. Шестая функция действительно осознается лучше, но преимущественно при оценке других людей, т.е. человек четко осознает, что ему нравится/не нравится действие того или иного человека по аспекту, приходящемуся на его 6-ую функцию. <br />Т.е. например, для 6-ой БС это воспринимается как &quot;мне нравится, как он(а) обо заботится о моем комфорте&quot;, но при этом до тех пор, пока забота не проявлена, факторы, создающие кофморт/дискомфорт, могут совершенно не осознаваться.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[4X_Pro]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/2/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-22T12:52:27Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/298/#p298</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/266/#p266"/>
			<content type="html"><![CDATA[<div class="quotebox"><cite>4X_Pro пишет:</cite><blockquote><p>либо по акцептности/продуктивности многомерных функций,</p></blockquote></div><p>а вот насчет этого можно поподробнее?</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nekto]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/26/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-12T20:08:12Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/266/#p266</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/264/#p264"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Да, я понял, о чем речь. На мой взгляд, четко разграничить (да еще и по анкете) &quot;индивидуальные&quot; и &quot;коллективные&quot; нормы, ситуации, и т.п. не представляется возможным, поэтому я такого разделения не использую, а витальность/ментальность определяю по другим признакам (как правило, либо признаку &quot;статика/динамика&quot;, либо по тому. где находится болевая, либо по акцептности/продуктивности многомерных функций, в зависимости от того, что лучше в каждом конкретном случае видно).</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[4X_Pro]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/2/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-12T10:52:56Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/264/#p264</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/241/#p241"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>собственно вот о чем я говорил:<br /></p><div class="quotebox"><blockquote><p><strong>Индивидуальность ( супер-блок Витал ) </strong>—&nbsp; неосознанное, «автоматическое» функционирование психики, ориентированное на решение индивидуально значимых и информационно уже обеспеченных «повседневных» задач, которое, при необходимости, может быть осознано a&nbsp; posteriori ( &lt; лат. — из последующего, после того, как все произошло ):<br /><strong>суггестивная функция ( функция индивидуального опыта, пятая функция модели )</strong>; назначение — включение в окружающий мир; параметр — один: индивидуальный&nbsp; опыт;<br /><strong>референтная функция ( функция индивидуальных норм, шестая функция модели ); </strong>назначение — оценка уровня собственных умений; параметры — два: индивидуальный опыт и индивидуальные нормы;<br /><strong>программная функция ( седьмая функция модели )</strong>; назначение — накопление индивидуальных рабочих программ; параметры — три: индивидуальный опыт, индивидуальные нормы и индивидуальные ситуации;<br />&nbsp; <strong>реализационная функция ( восьмая функция модели ); </strong>назначение — накопление и использование индивидуального «инструментария»; параметры — четыре: индивидуальный опыт, индивидуальные нормы, индивидуальные ситуации и индивидуальное время;<br /><strong>Личность ( супер-блок Ментал&nbsp; ) </strong>— осознанное функционирование психики в процессе поиска и/или разработки информационных решений новых, социально и/или индивидуально значимых задач, выходящих за рамки индивидуальных умений, опыта, программ и/или «инструментария»:<br /><strong>«ролевая» функция (функция социальных норм, третья функция модели );</strong>&nbsp; назначение — накопление социальных норм и общепринятых правил; параметры — два: социальный опыт и социальные нормы;<br /><strong>функция «самости» ( функция социального опыта, четвертая функция модели )</strong>; назначение — накопление и использование личностного, социального опыта; параметр — один: социальный опыт;<br /><strong>функция интеллекта ( первая функция модели )</strong>; назначение — личностное мышление, сознание, интеллектуальная деятельность; параметры — четыре: социальный ( личностный ) опыт, ситуации в социуме, социальные нормы, время как параметр развития социума;<br /><strong>функция творчества ( вторая функция модели ); </strong>назначение — творчество как творение результатов мышления, получение новых результатов и интеллектуального «инструментария»; параметры — три: социальный ( личностный ) опыт, ситуации в социуме, социальные нормы;</p></blockquote></div>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nekto]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/26/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-06T22:36:25Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/241/#p241</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/203/#p203"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p><strong>shell</strong>, я спрекрасно&nbsp; понимаю, что такое витал&nbsp; и что такое ментал.<br />я спрашивал о другом. В самой школе системной соционики, которая собственно и ввела эти понятия, есть непонятная мне вещь.<br />Как мы знаем, что вторая мерность предполагает владение нормами. и В ШСС различают <strong>социальные нормы</strong>,которые свойственны многомерным функциям <strong>ментала</strong> и различают <strong>индивидуальные нормы</strong>, свойственные многомерным функциям <strong>витала</strong>.<br />и я спрашивал у Про о том, в чем он видит разницу между этими двумя видами норм.<br />если вы понимаете о чем я, то также можете ответить.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[nekto]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/26/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-06T14:42:24Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/203/#p203</id>
		</entry>
		<entry>
			<title type="html"><![CDATA[Re: Мерности функций]]></title>
			<link rel="alternate" href="http://www.tipiruem.ru/post/197/#p197"/>
			<content type="html"><![CDATA[<p>Вот насчет 6-ой у меня как раз больше всего сомнений. По крайней мере, у меня это точно не так, самая осознаваемая из витальных -- это 7-ая ЧЛ. (Впрочем, возможно, это искажения, вызванные психософским типом, а именно 4-ой Физикой.)<br />Еще отмечу, что деятельность по витальным функциям тоже можно осознать, но в отличие от деятельности по ментальным, для этого требуются постоянные усилия по удержанию контроля.</p>]]></content>
			<author>
				<name><![CDATA[4X_Pro]]></name>
				<uri>http://www.tipiruem.ru/user/2/</uri>
			</author>
			<updated>2010-02-06T13:05:20Z</updated>
			<id>http://www.tipiruem.ru/post/197/#p197</id>
		</entry>
</feed>

